Les câbles...un post de plus....

Trucs et astuce pour aller plus loin

Re: Les câbles...un post de plus....

Nouveau messagede grisou le Sam 6 Fév 2016 23:33

@jpspock

Je ne suis pas persuadé que ce soit la quantité d'écoutes qui amène à croire ou entendre des différences sur du câblage ... bien que j'en ai entendu un "certain" nombre dont certaines à une époque dans des pièces hautement traitées et avec du matos qui défilait dépassant le prix de bagnoles allemandes ... certains séant voient de chez qui je parle :mrgreen: ... ainsi que chez une foultidude d'amis dont plusieurs fréquentent ce forum... et d'autres qui ne le fréquentent pas ...mais bref... le meilleur endroit c'est chez soi sur SA chaîne puisque c'est celle que l'on connaît le mieux :D Mais prochainement à l'occasion de quelques changements je referai un petit jeu de chaises musicales avec mes câbles 8-)
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Re: Les câbles...un post de plus....

Nouveau messagede grisou le Sam 6 Fév 2016 23:53

jpspock a écrit:Ah grisou, si c'était si simple, ce serait merveilleux. Je me demande combien de comparaisons de divers matériels tu as pu faire er dans quelles conditions. Car bien connaître les caractéristiques des appareils et le milieu d'écoute permet de mieux cerner le résultat obtenu. Et cela ne peut se faire qu'avec le te temps et la passion qui fait qu'on acquiert cette expérience qui permet de mieux situer les choses...




D'autant que ta dernière intervention va totalement dans mon sens :D .... si c'était si évident ..et flagrant.. le premier pélot venu sans expérience... vécu ou intérêt dans le domaine entendrait. A l'inverse s'il faut beaucoup de vécu dans cette passion ...et d'expérimentations sur beaucoup de systèmes de préférence très haut de gamme pour percevoir quoique ce soit de différent ... c'est bien la preuve que SI TANT EST qu'il y aie quoi que ce soit comme influence induit par un bout du cuivre ... c'est que l'on reste dans le pouillième comme on a coutume de dire ;-) ... mais je reste ouvert et à l'écoute de découvrir quelque chose ... on ne sait jamais :D
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Re: Les câbles...un post de plus....

Nouveau messagede thx_in_the_mix le Dim 7 Fév 2016 12:27

Quelle soupe....

Je vais rappeler la démarche d'un câblo-sceptique à la base (cad moi....):

Visite surprise, écoute chez un ami qui teste différents câble, je n'y crois pas, je ne m'attend à rien et pourtant...j'entend tout d'un coup une différence dans le positionnement des instruments. La scène sonore s'est rétrécie --> retour au câble précédent, on élargi à nouveau --> test répété plusieurs fois --> concluant.

Ce même ami possède une installation dont le montant ne fleurte pas avec certains monstres présentés dans les salons MAIS optimisée au petits oignons. (Ognons, oinions dju?!! Quelqu'un pour m'aider sur le coup??)

Chez moi, et je possède encore les deux câbles pour les plus sceptique:

-Cardas Neutral référence XL 3m d'un côté.
-XLR No-name (Sonorisation) 5m de l'autre.

--> C'est très clair: Les cymbales sonnent plutôt "tss tss" avec le Cardas et TCHH TCHH avec le câble XLR (C'est une manière un peu enfantine de l'expliquer mais c'est très clair).
Je précise que je ne roule pas sur l'or et que j'achète bcp en occasion - Donner 300 euro pour un câble me fend le coeur et le portefeuille mais j'ai déjà essayé assez de câbles pour dire qu'il ont leur importance dans un système.

Je répète également que je n'ai jamais parlé de prix mais comme l'a souligné NATUREL, d'utiliser des câbles dont les manufacturiers sont spécialisés et ça peut passer par un profigold pour commencer, puis un audioquest, un transparent, un isotek, un wireworld pour suivre dans les marques comme Esprit où les prix s'envolent.

Il faut effectuer des tests et écouter son oreille, pas ses yeux. (A ce propos, le Cardas à près de 1300 euro neuf est moche au possible mais il contribue positivement au résultat final).

Après, tout est question de COHERENCE!!
Je préfère largement écouter un système de moyen de gamme, optimisé à tous points.
Si l'on est près à donner des centaines ou milliers d'euro pour enceintes, lecteur cd, dac, cellules, meubles, pointes, j'en passe...pourquoi pas des câbles? Il faut rester honnête jusqu'au bout ou passer son chemin.
Pourquoi ne pas utiliser d'anciens drives Sony ES avec un petit dac à 300 euro? Quelqu'un a déjà essayé sur des système dits de très haut de gamme? Bin non, c'est pas cohérent...et pourtant...

Autre chose, nous avons essayé les câbles d'origine, les câbles bas de gamme, les câbles hdg, les câbles DIY, les bouts de câbles rigides XVB 3 x 2.5² pour les enceintes, du câble TPFV, du Belden, de l'XLR No-Name, bref...
Avec des expériences plus ou moins positives pour certains d'entres eux, totalement catastrophiques pour d'autres.?

Tiens..un condensateur n'est pas un autre? entendons-nous une différence entre un NICHICON et un autre?? Une alimentation A ou B, une lampe NOS ou une lampe chinoise, russe,....

Ma conclusion à moi (Donc personnelle et je n'oblige personne à me suivre ou me croire) et dans la démarche que j'ai adoptée, tout à commencé par ce que la plupart d'entre vous oublient ou ne peuvent pas faire:

-Traitement acoustique des murs pour ne pas embêter voisins, enfants et madame...
-Traitement acoustique interne, ni trop mat, ni trop réverbérant - association de matériaux et panneaux DIY.
-Traitement du courant par simple ligne dédiée.
-Association d'appareils compatibles entre eux (Pas associer une enceinte dite montante avec un tube pour l'adoucir puis placer des mousses dans les évents car on a choisi une enceinte trop grande pour la pièce...complètement nimporte quoi...)
-Optimiser le placement des enceintes.
-Ecouter, associer, écouter, changer...
-Enfin seulement, choisir les câbles secteur, organiser la mise en phase générale, choisir d'associer du cuivre, du cuivre rouge, du plaquage or ou argent, section des câble (0.5mm² ou 6mm²).

Le TOUT contribue au résultat final.

Le Pivert: Tu as écouté l'installation d'un ami et tu es resté bouche bée devant le résultat.
Il n'utilise pas des câbles à 10000 euro mais il y a déjà pour une petite fortune, en matériel en accessoires chez lui.
C'est un passionné, comme moi, et nous nous investissons dans une PASSION.
Si TU n'es pas d'accord sur ce qui se dit ici, merci de laisser la parole à ceux que ça intéresse.

Je ne trouve pas la démarche de certains très professionnelle.
C'est un forum d'échange, qui permet aux non-initiés de se faire une idée, aux autres de partager des retours d'expériences, polluer un post n'a rien d'une démarche positive.

L'expérience n'est pas transmissible...mais ça peut donner des idées, aider, faire avancer.

Bonne continuation à ceux qui possèdent un cerveau et donc une certaine ouverture d'esprit.
Merci à NATUREL pour ses interventions de qualité et argumentées....comme à l'habitude.

Grisou, ne m'en veut pas mais je pense que JSPOCK a raison, tout tourner à la rigolade ne fera pas avancer le Schmilblick; un peu de sérieux ne ferait pas de mal sur ce forum...qui semble d'ailleurs être fuit par la plupart pour les mêmes raisons.

Ma démarche était TRES sérieuse et en vue d'aider et de faire avancer les choses pour ceux que ça intéresse.
J'ai d'ailleurs été un des premiers à inviter des foromeurs chez moi, ce qui a permis de faire avancer certains et de me remettre en question également. - Des tests A/B, nous en faisons régulièrement et c'est ce qui nous permet d'avancer.

MERCI à tous ceux qui m'ont aidé dans ces démarches.

Bon dimanche,
Lecteur cd yoko et platine tandy...
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Re: Les câbles...un post de plus....

Nouveau messagede Le Pivert le Dim 7 Fév 2016 14:32

Plus dogmatique que ça ....
L'Euro n'est pas l'unité de mesure de la qualité audio.
En audio, c'est le 1er avril toute l'année .
Laissez votre rationalité émerger et vous libérer.
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Re: Les câbles...un post de plus....

Nouveau messagede zantafio le Dim 7 Fév 2016 16:09

Ca n'a rien de dogmatique..
Il explique son parcours, c'est tout.
Ca ne t'intéresse pas, tu ne lis pas.
Ca t'intéresse et tu n'es pas d'accord, et bien tu dis que tu n'es pas d'accord et tu discutes.
Ca t'intéresse et tu es d'accord, et bien tu t'appuies sur son ressenti et son expérience pour te construire ton propre chemin.
Rien de plus...
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Re: Les câbles...un post de plus....

Nouveau messagede grisou le Dim 7 Fév 2016 16:25

thx_in_the_mix a écrit:Quelle soupe....


ah que nenni ..... rien de différent sur ce qui sépare depuis des décennies les câbo. sceptiques.... agnostiques ...convaincus...



Je vais rappeler la démarche d'un câblo-sceptique à la base (cad moi....):


c'est marrant on a des points communs


Visite surprise, écoute chez un ami qui teste différents câble, je n'y crois pas, je ne m'attend à rien et pourtant...j'entend tout d'un coup une différence dans le positionnement des instruments. La scène sonore s'est rétrécie --> retour au câble précédent, on élargi à nouveau --> test répété plusieurs fois --> concluant.

ca m'est déjà arrivé sur un câble optique ..(étonnant non ??).Hélas jamais sur du secteur .. malgré une bonne mise en situation (chez silences à Waterloo!!!)


Ce même ami possède une installation dont le montant ne fleurte pas avec certains monstres présentés dans les salons MAIS optimisée au petits oignons. (Ognons, oinions dju?!! Quelqu'un pour m'aider sur le coup??)


"oignons" c'est bien si maître Capello .... à l'occurence le pivert .... est d'accord 8-)


Chez moi, et je possède encore les deux câbles pour les plus sceptique:

-Cardas Neutral référence XL 3m d'un côté.
-XLR No-name (Sonorisation) 5m de l'autre.

--> C'est très clair: Les cymbales sonnent plutôt "tss tss" avec le Cardas et TCHH TCHH avec le câble XLR (C'est une manière un peu enfantine de l'expliquer mais c'est très clair).

c'est très clair et compréhensible pour tous les "bords"

Je précise que je ne roule pas sur l'or et que j'achète bcp en occasion - Donner 300 euro pour un câble me fend le coeur et le portefeuille mais j'ai déjà essayé assez de câbles pour dire qu'il ont leur importance dans un système.


encore un point commun.. décidément


Je répète également que je n'ai jamais parlé de prix mais comme l'a souligné NATUREL, d'utiliser des câbles dont les manufacturiers sont spécialisés et ça peut passer par un profigold pour commencer, puis un audioquest, un transparent, un isotek, un wireworld pour suivre dans les marques comme Esprit où les prix s'envolent.

là je ne suis plus

Il faut effectuer des tests et écouter son oreille, pas ses yeux. (A ce propos, le Cardas à près de 1300 euro neuf est moche au possible mais il contribue positivement au résultat final).

Après, tout est question de COHERENCE!!
Je préfère largement écouter un système de moyen de gamme, optimisé à tous points.
Si l'on est près à donner des centaines ou milliers d'euro pour enceintes, lecteur cd, dac, cellules, meubles, pointes, j'en passe...pourquoi pas des câbles? Il faut rester honnête jusqu'au bout ou passer son chemin.
Pourquoi ne pas utiliser d'anciens drives Sony ES avec un petit dac à 300 euro? Quelqu'un a déjà essayé sur des système dits de très haut de gamme? Bin non, c'est pas cohérent...et pourtant...

Autre chose, nous avons essayé les câbles d'origine, les câbles bas de gamme, les câbles hdg, les câbles DIY, les bouts de câbles rigides XVB 3 x 2.5² pour les enceintes, du câble TPFV, du Belden, de l'XLR No-Name, bref...
Avec des expériences plus ou moins positives pour certains d'entres eux, totalement catastrophiques pour d'autres.?

Tes tests me semblent "ésotériques" ...sans tenir compte de la mémoire auditive "volatile" .... la reproductibilité... etc ..etc...mais je peux me tromper


Tiens..un condensateur n'est pas un autre? entendons-nous une différence entre un NICHICON et un autre?? Une alimentation A ou B, une lampe NOS ou une lampe chinoise, russe,....

Ma conclusion à moi (Donc personnelle et je n'oblige personne à me suivre ou me croire) et dans la démarche que j'ai adoptée, tout à commencé par ce que la plupart d'entre vous oublient ou ne peuvent pas faire:

-Traitement acoustique des murs pour ne pas embêter voisins, enfants et madame... OK
-Traitement acoustique interne, ni trop mat, ni trop réverbérant - association de matériaux et panneaux DIY. OK
-Traitement du courant par simple ligne dédiée. BOF
-Association d'appareils compatibles entre eux (Pas associer une enceinte dite montante avec un tube pour l'adoucir puis placer des mousses dans les évents car on a choisi une enceinte trop grande pour la pièce...complètement nimporte quoi...) SOIT
-Optimiser le placement des enceintes. OK
-Ecouter, associer, écouter, changer... OK
-Enfin seulement, choisir les câbles secteur, organiser la mise en phase générale, choisir d'associer du cuivre, du cuivre rouge, du plaquage or ou argent, section des câble (0.5mm² ou 6mm²). KO

Le TOUT contribue au résultat final.

Le Pivert: Tu as écouté l'installation d'un ami et tu es resté bouche bée devant le résultat. et tu n'en as pas parlé bougre de petit salopiot
Il n'utilise pas des câbles à 10000 euro mais il y a déjà pour une petite fortune, en matériel en accessoires chez lui.
C'est un passionné, comme moi, et nous nous investissons dans une PASSION. OK
Si TU n'es pas d'accord sur ce qui se dit ici, merci de laisser la parole à ceux que ça intéresse. je pense que c'est le cas non ?

Je ne trouve pas la démarche de certains très professionnelle. ,ah bon ? tu n'admets pas un avis contraire au tiens ??
C'est un forum d'échange, qui permet aux non-initiés de se faire une idée, aux autres de partager des retours d'expériences, polluer un post n'a rien d'une démarche positive. chaque "bord" donne son avis il me semble ?

L'expérience n'est pas transmissible...mais ça peut donner des idées, aider, faire avancer. Toutafé :D

Bonne continuation à ceux qui possèdent un cerveau et donc une certaine ouverture d'esprit. sur le coup c'est toi qui en manque

Merci à NATUREL pour ses interventions de qualité et argumentées....comme à l'habitude.

Grisou, ne m'en veut pas mais je pense que JSPOCK a raison, tout tourner à la rigolade ne fera pas avancer le Schmilblick
c'est une manière (l'humour) de rester dans les rails de la bienséance ... mais chacun appréciera à sa manière ! !

; un peu de sérieux ne ferait pas de mal sur ce forum...qui semble d'ailleurs être fuit par la plupart pour les mêmes raisons.
je pense que tu te fourvoies dans les grandes lignes ... il suffit du regarder le nombre de fréquentant en importante augmentation ... même si les "intervenants" sont toujours les mêmes 8-)

Ma démarche était TRES sérieuse
la mienne ausssi
et en vue d'aider et de faire avancer les choses pour ceux que ça intéresse.
J'ai d'ailleurs été un des premiers à inviter des foromeurs chez moi, ce qui a permis de faire avancer certains et de me remettre en question également. - Des tests A/B, nous en faisons régulièrement et c'est ce qui nous permet d'avancer.

MERCI à tous ceux qui m'ont aidé dans ces démarches.

Bon dimanche,
bon dimanche également
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Re: Les câbles...un post de plus....

Nouveau messagede stefgreg le Dim 7 Fév 2016 17:12

@ Pivert :"Plus dogmatique que ça ...."
Dogmatique !? dogmatique !? est-ce que THX a une gueule de "dogmatique" ?

ayant suivi de manière régulière le parcours d'Olivier depuis trois ans, je livre ma modeste contribution au "brulôt" que ses récentes prises de position sincères, entières et donc perçues comme maladroites, voire péremptoires par certains, ont contribué à déclencher :
si parfois, ses remises en question ont pu m'apparaître radicales, sa démarche audiophile, ses recherches, ses essais, sa volonté de comprendre et d'expérimenter sont bien éloignées, à mon humble avis, du "dogmatisme" tel que le définit le dictionnaire.
Quoi qu'on pense de son retour d'expérience sur les "câbles", sujet sensible qui créera toujours la polémique, il me paraît indiqué que chacun des intervenants ait à coeur de peser les propos exprimés, avant de se dédouaner de toute réflexion en utilisant le raccourci d'un adjectif ou un jet d'émoticônes.

Bon dimanche à TOUS
"La passion de la musique est en elle-même un aveu. Elle nous renseigne mieux sur un inconnu qui s'y adonne que sur quelqu'un de proche qui y est insensible." Cioran
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Re: Les câbles...un post de plus....

Nouveau messagede ThL le Dim 7 Fév 2016 17:40

stefgreg a écrit:
Bon dimanche à TOUS


voilà j'y reviens pour mon 1000ème post sur ce forum: cela manque de "femmes" qui sont souvent plus pondérées.
Comme déjà écrit, pourquoi la hifi et ce forum sont-ils une affaire d'hommes?

Un peu trop de testostérone? un peu trop de coqs? un petit manque de tolérance (parfois)? de la dérision pas toujours partagée par tous (private jokes?)?...

Bon dimanche à tous! ;-)
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Re: Les câbles...un post de plus....

Nouveau messagede jpspock le Dim 7 Fév 2016 18:47

Bien, je savais que ce post allait porter à discussion, mais pas à ce point. Au vu del'inquisition mis en place , je te propose thx de suivre ton évolution par mp si tu le souhaites. Le mot inquisition est celui qui me vient à l'esprit dès lors que l'on parle de croyance, et que l'on n'accepte pas de divergences de point de vue. Désolé, mais il suffit de lire ces réponses qui essayent de démontrer, pour ne pas dire autre choses, que nous sommes des idiots.

Donc, cher grisou, toi qui a écouté tant de systèmes, sache que voici plus de 20 ans j'écoutais déjà parmi les gros systèmes, et l'un des essais les plus mémorables fut le changement d'un câble interne d'un bras t3 goldmund, la plus grosse platine en ce temps , avec un cable isoda... isoda, vendu par la maison de l'audiophile, dont un des maîtres fondateurs n'est autre que Jean Hiraga. Relis certains de ses cr,notamment au Japon, où les câbles secteurs sont pris au sérieux.

Au vu de tout cela, il ne me reste plus qu'à me retirer car je ne pense pas pouvoir apporter quoi que ce soit dans de telles conditions.

Je remercie Yvan de m'avoir acceuilli, mais après elfbi, je ne pensais plus revivre de telles situations...
jpspock
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Re: Les câbles...un post de plus....

Nouveau messagede Le Pivert le Dim 7 Fév 2016 19:29

Oh my god le patacaisse. :mrgreen:
L'Euro n'est pas l'unité de mesure de la qualité audio.
En audio, c'est le 1er avril toute l'année .
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